ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Victor Male / Запись

ВЫ ГОВОРИТЕ...

30.01.2010
09:58
Автор: Борискин Александр ( borag )
""0 и 1 это компьютерный алфавит. Слов, которые различает компьютер, не так много. Это его система команд и система адресации памяти. Предложение - это команда, состоящая из кода команды и операндов, либо адресов операндов. Возможных предложений, значительно больше, чем количество использованных слов. Но Вы-то критерий строили именно по количеству используемых слов.""

Да, я не неточно выразился. Важно не количество слов, а количество базовых понятий. Предположим, что мы пытаемся, на словах, объяснить человеку, который никогда не видел апельсина, что это такое. Мы отталкиваемся от уже известных ему понятий - это немного больше, чем яблоко, жёлтое, с толстой шкуркой с небольшими ямочками, которая легко снимается, и так далее. Возникает вопрос - а сколько должно быть уже знакомо этому человеку базовых понятий, чтобы можно было объяснить любое новое понятие. Ведь человеку, даже не очень умному, можно объяснить, что такое "фьючерсный контракт", а обезьяне нет.
В первую очередь сразу приходят на ум понятия больше, меньше, равно, прибавит, отнять, и так далее. Это всё, фактически, математические символы, и их, этих базовых математических понятий, накапливается не так уж и мало (к сожалению, не помню конкретную цифру, читал об этой теореме вскользь двадцать лет назад, помню только, что чуть больше тысячи).
Вы привели замечательную ссылку http://www.rian.ru/science/20100113/204198243.html , где исследовалось, как именно слова разлагаются на базовые понятия в мозге человека. Очень важно, что зоны активации мозга были одинаковы у всех добровольцев. У меня давно были подозрения, что базовые понятия должны быть заложены у людей (и у животных) генетически, и только превышение количества этих базовых понятий выше определённого, критического количества, позволили людям создать цивилизацию - экспоненциально во времени увеличивать свои знания.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

30.01.2010 10:52#
Вы говорите...

"Вы привели замечательную ссылку http://www.rian.ru/science/20100113/204198243.html , где исследовалось, как именно слова разлагаются на базовые понятия в мозге человека."

Это яркий пример тому как гипотетическая часть науки переходит в основную, - аксиоматика(система хорошо проверенных фактов)

"Вещь есть вещь""Слово к вещи" http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/105.htm#l05_06

Это из прекрасной книги Элхонон Голберга "Управляющий мозг"
http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/index.htm

"........Рассмотрим два альтернативных способа, которыми в мозге может кодироваться знание о значении слов:

1. Репрезентация значений слов по своей природе модулярна. Все значения слов связаны вместе в узел и отделены от мозгового представления реального физического мира, который они обозначают.

2. Репрезентация значений слов распределена. Она распределена в тесной нейроанатомической близости к мозговым репрезентациям соответствующих аспектов физического мира. Это может означать, что значения различных типов слов закодированы в различных частях коры...."

Виктор Лапай:"....У меня давно были подозрения, что базовые понятия должны быть заложены у людей (и у животных) генетически, и только превышение количества этих базовых понятий выше определённого, критического количества, позволили людям создать цивилизацию - экспоненциально во времени увеличивать свои знания...."

Это "опасные подозрения" :) которые могут привести к "модулярному помешательству" (см."Управляющий мозг")

Мозг имеет, - врождённые базовые связи (хватательный ,сосательный, пищевое ,половое поведение,гомеостаз) на основе которых формируется поведение особи.
Генетически поведение не передаётся (хотя спорят на эту тему много) Мозг имеет ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к образованию связей ,которые формируют поведение.
Если ребёнка не научить речи в определённое время ,то он никогда не заговорит. При появлении особи на свет,начинается жёсткая конкуренция за образование нейро-связей. "Побеждает" та связь ,которая уложилась по времени в определённый период развития.
Об этом можно посмотреть "Нейробиология и генетика поведения " лекция №23 http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html
30.01.2010 15:04#
Вы говорите...
Автор: Александр ( makrofag )

""Это из прекрасной книги Элхонон Голберга "Управляющий мозг"
http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/index.htm""
Книга объёмна и в ней много непонятных неспециалисту (мне) терминов. Сомневаюсь, что потраченное время как-то окупится. :-)
Меня больше интересует компьютерный, а не реальный мозг, да и то, пока только в качестве простого интереса.

""....Рассмотрим два альтернативных способа, которыми в мозге может кодироваться знание о значении слов:

1. Репрезентация значений слов по своей природе модулярна. Все значения слов связаны вместе в узел и отделены от мозгового представления реального физического мира, который они обозначают.

2. Репрезентация значений слов распределена. Она распределена в тесной нейроанатомической близости к мозговым репрезентациям соответствующих аспектов физического мира. Это может означать, что значения различных типов слов закодированы в различных частях коры...."

Вот эксперименты как раз и должны ответить на эти вопросы. Как анализируют слова одинакового значения люди, говорящие на разных языках, и с разными условиями воспитания?

""Это "опасные подозрения" :) которые могут привести к "модулярному помешательству" (см."Управляющий мозг")

Мозг имеет, - врождённые базовые связи (хватательный ,сосательный, пищевое ,половое поведение,гомеостаз) на основе которых формируется поведение особи.
Генетически поведение не передаётся (хотя спорят на эту тему много) Мозг имеет ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ к образованию связей ,которые формируют поведение.
Если ребёнка не научить речи в определённое время ,то он никогда не заговорит. При появлении особи на свет,начинается жёсткая конкуренция за образование нейро-связей. "Побеждает" та связь ,которая уложилась по времени в определённый период развития.
Об этом можно посмотреть "Нейробиология и генетика поведения " лекция №23 http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html ""

Размер костей и мышц у однояйцевых близнецов очень близок, но, если один из них будет ходить на тяжёлую ателитку, а второй будет парализован после аварии, то различие станет значительным.
В конкуренции нейронов нет ничего удивительного - любой человеческий орган или система реагирует на нагрузки в период роста и, частично, в другие периоды. Это увеличивает выживаемость особей.
Изначальный вопрос был в критериях, отличающих человека от животных. Если нейроны имеют узкую специализацию, заложенную генетически, то почему эту гентическую специализацию не могут иметь и группы нейронов, отвечающие за определённые базовые понятия (базовый алгоритм понятий), на которые разлагаются все увиденные, услышанные, унюханные и ощупаные объекты?
Ведь какое-то минимальное количество генетически заложенных понятий должно быть, а иначе не будет объективной разницы между мозгом человека и, гораздо большим, мозгом слона. Вопрос в том, какие это базовые понятия и сколько их. То, что в математике их больше тысячи ещё не означает, что и в человеческом мозгу их столько же. Например, в эвклидовой геометрии изначально было всего пять постулатов, и этого вполне хватало до девятнадцатого века. Сейчас геометрических постулатов несколько десятков, а для практического существования организмов достаточно первоначальных пяти. Но, какое-то минимальное количество базовых понятий, должно быть обязательно, и человеческий мозг их содержит, в отличии от животных. Это один из критериев (может быть, вообще, единственный), которые отличают людей от животных.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия